林俊成教授分享，他認真地對待南無羌佛說法，男性佛弟子應以「拿杵上座」來測試自身的道行證量與體質的指示，經過兩年時間的練習，成功拿杵上超自身體重一段的經曆。
林俊成教授分享他對「加持」的認識理解。
林俊成教授分享「拿杵上座」測試在佛教中所代表的意義。
林俊成教授分享，佛教「拿杵上座」測試製度的由來。
主持人：林教授，上個禮拜您分享您有經常聞法，然後也有機會接觸南無羌佛，而且機會也蠻多的，那麽您本身是不是有很多學習到的東西，然後在您的身上也覺得非常的受用的東西呢？
林教授：說實在的，我在2017年年末，才有機會拜見到南無第三世多杰羌佛，再扣掉兩年的疫情，何況我人在國外，一年也就來這幾次，我不敢談到什麽叫受用，那我就用這件事情來跟大家講一講吧。
就在2018年年底吧，日期我記得不太清楚，當時我拜見了南無第三世多杰羌佛，南無第三世多杰羌佛說法說到「拿杵上座」這個法，這是佛教用來測試佛教徒聖證量的法，也就是說你用單手能夠提起多重的東西。
當時我心裏就在想說：「好，從今天起我就上健身房減肥，然後練身體」我就有這麽想。那一次就做測試，當時我記得不太清楚，當時應該拿起120磅左右吧，差不多就是，然後回日本之後就開始，我真的很認真哦，我還上了健身房，還控製體重，很多「168」來控製體重。
然後到了2019年又有機會到聖跡寺，我馬上就申請說我要做測試，當時很快我就拿起150磅，之後也是跟covid-19有關係，也不能上健身房了，我就自己買了一個杠鈴，有機會就練習。當時，若以自己練習狀況最好的時候，我已經可以拿到83公斤，也就是單手提83公斤，大約183鎊左右，而且提起來拿7秒，就是它有一個規定的，不是說拿起來就可以的，還要拿多久，有一個時間概念。當時我體重應該大概已經低於80公斤，事實上當時我已經拿起超越我體重的東西，等於說超越我體重三、四公斤。
然後2021年有一次有機會來美國，我特別又申請了用金剛鉤來做測試。那一次說實在我來一個禮拜多，他們到最後一天才讓我測試，你知道回國前一天又要整理東西等等，事實上我剛好那一天整晚沒有睡，精神不太好，但是那次測試的時候，測試完之後他們告訴我上超一段。如果你問我說你拿起83公斤或是上超一段，到底是什麽程度?我自己也不太了解，但是你想想看就短短的兩年，我從120磅抓到180磅，那我到底想說什麽呢？我就一個體重80公斤，大概176磅左右，一個將近60歲的人。2年時間，從拿起120磅到180磅。說實在話我是一個讀書人，平常也還是非常忙，你說我的確有想認真，但是真的非常認真練習嗎？唉，平常忙，時間也沒有太多，但是我自己覺得我非常認真的對待南無羌佛祂所說的每一句話。我的佛陀恩師所說的話，既然說要「拿杵上座」，那我一個佛弟子就真的要去做，去對待這一件事情，我就有很大的進步，這是我的想法。當然提升力量不僅是佛陀的加持，更是聞法，實行義理，正確的修行，我既然已經跟佛陀學佛,我自然就有我自己的修法，這就是增加自己道力，所以就會從120磅增加到180磅。我認為如果你能認真地對待偉大的南無羌佛恩師所說的任何一件事，真真誠誠的去做，你自然可以得到其相應的加持。如果你有機會能夠聞到南無羌佛的法音，你能夠真真誠誠對待佛陀恩師所說的修行、修法的道理等等，我相信你絕對可以得到相應的加持。
主持人：因為我訪問過非常多法師，他們也提到「拿杵上座」不隻一次，我也想過我是不是也可以去練習一個東西呢，林教授您的分享就稍微解答了我這個疑團，您很認真耶，而且也能夠練到一些成果，佛陀恩師所說的任何一件事情您隻要真誠去做到，您自然就可以得到相應的加持。您說到這個相應的加持，跟我們的聽眾朋友再多說一說這個加持方麵內容好不好？
林教授：好的，謝謝曉偉。的確，我是非常認真地對待偉大的南無羌佛所說的每一句話，這是我個人。談到這加持，我來說明我自己的理解吧，請注意我這裏所講的東西包括我上周所講的東西，都是我個人目前階段所理解的，很抱歉，我就是一個修行者，任何的我所說的話都是會有偏差的，都是會有錯誤的，不是完完全全正確的，若要真正的去了解，希望各位有機會去多聞南無第三世多杰羌佛的法音，那才是最正確、最無誤的。
佛教講因果，也就是說種善因自然得到那個善因所得的果報的結果，偉大的南無羌佛所開示的法義那絕對是最正確無誤的，如果你真正能依照南無第三世多杰羌佛所言去修、去做，那你就種了最正確的善因，在這個善因的原則下，自然他所得的結果就是最好的結果。我相信各位在網絡上都看過一位開初教尊，一個90歲的老人，他體重我記得沒錯的話，就應該跟我差不多重吧，但是他可以拿起260磅的金剛杵。你想想看一個90歲的老人那是什麽概念？我個人認為他絕對非常忠誠的對待偉大的南無羌佛的一切，才可以得到如此的成就。其道力的提升，所謂力量的提升，不僅是一個加持，我認為更是他正確的聞法。從聞法中思索一些道理，並在正確的修行與修法之中增加自己的道力，這就是所謂的加持的道理。我想最近你有看到去年12月到今年1月初之間一個新的錄影帶，就是偉大的南無第三世多杰羌佛，隻用四根手指，注意祂的姆指是立起來的，真的是用四根手指勾的方式，偉大的佛陀舉起了437.2磅的佛陀杵。想想這400磅以上可能要用起重機才拿得起的佛陀杵，但是偉大的佛陀隻用四根指頭就可以把它拿起13.47秒。當時我看上麵寫的記錄是上超72段，但是想想看就一個400多磅，佛陀就有這個力量可以把它拿起來，這就是一個佛法上的展現。
主持人：林教授你可以談一下這個關於「拿杵上座」您自己的個人感受嗎？因為我們是不是也可以透過比如說健身鍛煉的方式來增加我們手臂的力量或者說增加我們手指的力量，我們也可以也練的不錯，會不會是這樣子呢？
林教授：就如同上次我所說的，學佛的目的在於成就解脫成為一個聖者，當你成為一個聖者，也就是說你在修行修法途中如果進入解脫者，所謂聖者的階段，那一定會有不同於一般人的表象。「拿杵上座」它就有所謂的上超幾段幾段，因為聖者它的規定就是上超12段，這12段是根據你的年齡體重去做一個換算的。事實上我已經拿超過我體重的杵上座了，但事實上頂多也上超到3到4段，你讓我用健身的方式要上超到12段，我覺得簡直是不可思議，完全不可能的。也就是說，要上超12段以上，那一定不是健身的概念，那是經由修行與修法的階段，進入成就解脫的時候。那時，你的身體體質會不同於一般人，也許你看到外表瘦瘦弱弱的，但是身體就是一個聖者的結構，他就可以舉起我怎麽練都練不上去的上超12段的功夫，這是聖者的檢驗，如果你有機會看到世界佛教總部中的公告有提到「是不是聖者，可以用十八種方法來做驗證」。很多方法是要有一些因果因緣才能夠展現的，如果你沒有辦法聚集這些因緣，你也沒有機會看到，畢竟佛教是講因果的，你沒有種這個因，也沒有辦法展現這個果給你看。但是「拿杵上座」是唯一可以隨時使用的，隨時展現的。如果你是聖者，那你應該要有相應所謂的功夫，比如說你真的沒有杵，你也可以到健身房去，去拿你相應體重與年齡的杠鈴，如果你是聖者，你是上超幾段幾段，它是有一個公式可以算的，如果你把它拿起來就算了，那證明你絕對是有功夫有聖量的。當然，如果真的要驗證，還需要有一個金剛鉤來提，我個人覺得「拿杵上座」這個法真的很好，這個世界有太多人說我是某某佛轉世，講了這麽多，但是是真的嗎？如果說你真的覺得你是聖者，那你就讓佛教徒們清清楚楚的依你的體重年齡，把那個相應的重量杵拿起來就是了！這個對佛教徒而言，也就是觀察他的師父，是一個非常好的法，但要注意「拿杵上座」隻適用於男眾，女眾是沒有這個規定的，也就是說佛教它是非常清清楚楚的，它是一個可以測量的，不是說我是什麽就是什麽，既然你說你是某某菩薩，那你就要拿出所謂的菩薩相應的功夫，那拿杵上座就是一個非常好的方法來驗證的。
主持人：其實是一個衡量，也是一個量化的標準。其實我還有一個很好奇的問題想問林教授，您有親身拿過那個杵嘛，那它跟我們平常比如說舉的杠鈴它會有什麽不一樣嗎？
林教授：我自己練的時候，是用杠鈴，那我也拿過那個杵，其實可以說是一樣的，隻是一般杠鈴它中間是鐵的部分做的，你拿起來手會比較痛，但「拿杵上座」，因為重量很重，所以它中間會做得比較軟，讓你好拿，抓起來時候不會痛，但是杵的粗細跟世界杠鈴標準是一樣的，旁邊也可以跟杠鈴一樣用加上去的，是這樣子。其實這個杵跟杠鈴隻是個名詞，最重要是重量。我剛說的，依據你的體重年齡換算成重量，如果你是金扣一段的聖者，就要拿起上超12段的重量，這個重量是重點。
主持人：好，我們先聊到這邊，休息一下，休息過後歡迎各位繼續回來不要走開，回到我們的《藉心經說真諦》節目。
林教授您剛才說的那個「拿杵上座」，我相信我們的聽眾在過往的內容，然後再加上不同的分享，在過程裏麵都應該有不少的了解了。這個是一個非常好的標準，我們說因為你沒有標準，你沒有辦法證明這個東西是不是你所說的，那我也覺得這個也是能夠有量化，有數字對不對，有一些參考的標準，隨時也可以讓有興趣的人可以去辨認聖者的方式，這個標準可以說是非常非常的客觀，也非常的好，但我有一個問題要問林教授，如果象我們不是佛教徒，或者說有的可能隻是了解的非常的皮毛，他會認為這個標準是誰創出來的？林教授，你說是第三世多杰羌佛祂所創的嗎？還是說是什麽時候在哪個地方有一個人創作出來的嗎？
林教授：謝謝！這個問題非常的好。其實這個「拿杵上座」，我還特別真的找一下資料，早在西藏密宗蓮花生大師時代就有了。我不知你有沒有機會看一些西藏的文物展，它的文物裏麵就有一個非常巨大的金剛杵，看起來就非常重，現在好像變成藝術品或是展示品了，可能就放在店門口，放了一個非常非常重的杵，事實上在古代就是來測量拿杵上座所用的，現在幾乎很多都是拿來當展示品放在門口了。奇怪為什麽這麽大的杵？事實上就是古時候要來測量聖量的所用的杵，那現在為什麽佛教徒都從不知道這件事情？這又非常有趣了，好幾百年前事實上就有了，為什麽現在不用了呢？而且真的連聽都沒有聽說過？
你想想看如果你是一個師，你不是聖者，自然也拿不起那個杵，但是你又要收門徒，要徒弟們膜拜你，要收供養，你總不能把這個法說出來不好聽吧？講歸講、拿歸拿，又拿不起來這麽多也沒有用，你拿不起來就證明你不是聖者，如果是你，你該怎麽辦呢？最好的方法就是把嘴巴閉起來，當作沒這回事，以前展示在那邊就是這樣子。
這個「拿杵上座」這個法是以前就有的，隻是隨著曆史的演變，當然常常佛教在講這是一個末法時期，隨著曆史的演變確實也很多很多的凋零，在同時這個末法時期又有最偉大的南無第三世多杰羌佛降世在我們這個娑婆世界，這也是眾生的因緣佛陀降世，同時佛陀也把真正的佛法，比如說「拿杵上座」這個告訴眾生有這個法。偉大的佛陀本身不收供養，但是一些所謂的師們他們沒有功夫又要收供養，他們當然要藏起來。但是偉大的佛陀不收供養，他就告訴你們，這個「拿杵上座」這一法非常非常實在告訴你可以做測試的，偉大的佛陀讓眾生們了解什麽是聖者，不要再受騙了，所以把這個法實實在在的說出來。學佛的目的在於了生脫死，你要達成這個目的，是否你要跟了生脫死的聖者學，才能達成目的呢？還是跟自己沒有辦法了生脫死的一般人來學才能達成這個目的？這個拿杵上座這一法，可以輕而易舉的分辯出來是否為聖者，好讓我們跟他們學，不是嗎？
主持人：的確，謝謝林教授今天在我們的訪問的時候，又跟我們分享了更多，相信聽眾聽完了之後，也覺得真的好象還有很多東西需要學啊，林教授。那我覺得我們節目的意義就非常大了，因為能聽到的那起碼你會對這樣測試的標準就有了非常清晰的了解了。我也真的非常感謝林教授，一連兩期，上一周還有這周都接受我們節目的訪問，相信聽眾聽完林教授您的分享之後，也會跟我一樣，都學習非常多。當然，林教授您也很謙虛，您說你還在學習的過程當中，我相信以後還會有很多的機會，再來聽聽林教授在之後的一些學習過程當中，應該還會有很多的分享。
林教授：謝謝主持人，說實在話我還是一個在修學上的凡夫，實在沒有資格在這裏侃侃而談好像懂很多，隻是這些都是依我所聞法理解來說說罷了。有關佛法的部分，由於是佛法的部分，真的不是我能夠來這邊侃侃而談的，我會鼓勵大家有機會的話到很多聞法的機構，去恭聞南無第三世多杰羌佛的法音，一切還是以南無第三世多杰羌佛的法音內容為標準，如果您對南無第三世多杰羌佛說法的法音有興趣的聽眾，非常歡迎聯絡美國聖跡寺，他們會有人來協助您的。
世界佛教總部：https://www.wbahq.org
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電話：626-588-2579
聖蹟寺E-mail：holymiraclestemple gmail.com
電話：626-797-1590
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